20 Августа 2002 — 29 Августа 2002

4486. Labean
каковы взрывч параметры динитрата уротропина ?

28 Августа 2002 (16:03:14)

 GdeL re: это трициклодиметилкетонпероксид

28 Августа 2002 (17:35:31)

GdeL re: собственно это глюк -это на предыдущее сообщение

28 Августа 2002 (17:37:11)

Студент Динитрат уротропина

Взял с америкосного форума:
Бесцветные кристаллы, растворимые в воде, нерастворимые в спирте, хлороформе, ацетоне.
Формула: C6H14N6O6
Молярный вес: 266.2

Энергия образования: -393.2 ккал/кг = -1645 кДж/кг
Эльтапия образование: -422.1 ккал/кг = — 1766 кДж/кг
Кислородный баланс: -78.3 %
Процент азота: 31.57%
Энергия взрыва: 788 ккал/кг = 3297 кДж/кг
Температура плавления с разложением: 158 C
Фугасность: 220 мл/10г
Скорость детонации, бризантность, давление не знаю. Но америкосы пишут, что им заполняют детонаторы, когда у них нет ТЭНа (вот сволочи!)
29 Августа 2002 (10:17:16)

4487. Gray Mage
ну вобщем побазарить =)

Мы сиднем сидим в IRC на серваке IRC.TRG.RU порт 6667 канал #himik =)) там я и Человек_без_имени
28 Августа 2002 (17:33:25)

 Frost re: Нк я вас не нашёл на этои серваке.Лучше постоянный сервак опубликовать, а не бегать туды сюды

28 Августа 2002 (22:13:49)

4488.  GdeL
керосин и тд

Ктонить пытался нейтровать сабж что это вообще за дрянь.Если ктонить знает дайте плз ВВшные характеристики
28 Августа 2002 (17:41:54)

Labean в дом условиях — хрен пронитруешь ..от дым азотки тока загарица. Лучше пустить дым азотку на гек

28 Августа 2002 (17:48:46)

 Dikobrazz В домашних — не в домашних… Все равно дерьмо

28 Августа 2002 (17:54:14)

Студент Дикобразз, выйди в аську, я пока в инете

28 Августа 2002 (18:50:25)

 Potassium re: НИтровать, если уж на то пошло, а нейтровать, это больше на нейтрализацию похоже )

28 Августа 2002 (22:23:09)

 GdeL re: НЕнадо предираться к словам.Попробовал сделать эхту бодягу-вот что получилось: Из 2х мл керосина получилось пару капель какойто аокичневой дряни( воняет просто писец).Горит красным коптящим пламенем при этом видно как летят хлопья сажи, горит медленно.

29 Августа 2002 (00:32:44)

4489.  Labean
to Unknown

Если можно , опубликуй пожалуйста результаты первых испытаний по ЭВВ ! Очень интересно
28 Августа 2002 (18:01:56)

Студент Специально для Labean’а (+)

Вряд ли он тебе что-то скажет, у них же это… как его … вето …
Мой тебе совет: зайди на patft.uspto.gov и ищи патенты по ключю emulsion explosive и прочее.
Если же в англицком не шаришь, то смогу тебе кое чем помочь.
ЭВВ — эмульсионное взрывчатое вещество.
Ну, начнем с понятия эмульсии. Эмульсия — это мелкодисперная смесь несмешивающихся жидкостей. К примеру — смесь безина и воды и эмульгатора.
Что нам дает ЭВВ и в чем его преимущество?
Как извеcтно одной из проблем топливно-окислительных ВВ является степень измелчения, чем она лучше, тем больше площадь соприкосновения частиц топлива и горючего, а значит больше зона реакции во время взрыва. С ЭВВ удается достичь настолько гомогенной (если так можно выразиться) среды, которой почти невозможно достичь обычным измельчением. А как следствие время взрывной реакции уменьшается -> СД увеличивается, фронт детанационной волны сужается и т.д.

ЭВВ классифицируются на два типа:
1) водосодержащие эмульсии (до 25% воды)
2) водонесодержащие эмульсии (эмульсия эвтектического сплава солей и топлива)
Сами по себе ЭВВ не обладают такой дикой чувстительностью. Ее создают путем введения так называемого «плотность уменьшающего агента», который, как ты уже наверно догадался, уменьшает плостность . Достичь наиболее детанационно-споcобной плотности (~ 1,15) можно двумя способами:
1) Введением стеклянных микросфер.
2) Образованием мелких пузырьков газа. Как правило для газообразования служит нитрит натрия, который образует с ионом аммония газообразный азот.
Эмульгатор — ПАВ. Самый доспупный — мыло.
Изготовление обоих типов ЭВВ в принципе довольно просто. Если хочешь узнать подробно, то мой ICQ# 167677248.
28 Августа 2002 (18:49:24)

Unknown re: +

В общем по теории ЭВВ «СТУДЕНТУ» пять можно поставить. А вот когда до практики дойдет, то тут много граблей ожидает. И самая главная — эмульгатор. Само по себе создать эмульсию — дело нехитрое, в данном случае как нельзя кстати подходят неиогенные ПАВ, которые а отличие от анионоактивных ( типа сульфонала НП-3) и катионоактивных достаточно хорошо эмульгируют нефтепродукты. Это из доступных типа » Фейри» и отечественных аналогов. К сожалению, как показала практика использование только одного неионогеного эмульгатора не позволяет получить гомогенную нерасслаивающуюся смесь, в которой бы устойчиво существовали пузырьки воздуха или микросферы+ другие компоненты. Поэтому буржуи как правило юзают сорбитановые сложные эфиры или смеси на их основе. Это позволяет получать стойкие гели, в которых все компоненты равномерно распределены.
28 Августа 2002 (19:25:07)

Студент Согласись, что расслаивание компонетов зависит от состояния ЭВВ. Если у тебя будет жидкость, то там — да. Ежели используешь безводную ЭВВ можно добиться твердого состояния (используя твердые парафины в качестве топлива и сплавы с температурой плавления > 80). Тут не так остро встает вопрос.

28 Августа 2002 (19:49:16)

Unknown re: +

С безводными я не работал и не представляю как они себя ведут в подобных условиях. Однако, без эмульгаторов — загустителей и там не обходится, насколько мне известно из ам. петентов.
28 Августа 2002 (20:49:26)

Студент Без эмульгаторов естественно не обходится. Загуститель не обязателен.

28 Августа 2002 (22:47:12)

 Potassium re: Залазь в Аську! Вот моя 160055354

28 Августа 2002 (22:52:00)

 Vandal re: +

Гы… Фишка немного в другом… При необходимости подойдет и анионо-(катионо-)активное и др. ПАВ.
Просто для стабильности состояния надо еще четко представлять какого типа эмульсионное ВВ нужно получить, то бишь тип эмульсии и какое агрегатное состояние горючего надо иметь в конечном продукте. Или это «топливо в воде» или «вода в топливе» или «расплав в топливе».
Скажем, в первых двух случаях неионогенное оно или нет, при известной технологии, не так уж и важно. Хотя у сорбитанов (и некоторых др. неионогенных ПАВ) есть одно интересное приемущество — они растворимы в топливе и их можно более эффективно вводить в смесь. К тому же технические сорбитаны весьма дешевы.
Более того, наилучшие результаты будут достигнуты при совместном применении анионоактивного и неионогенного ПАВ, в этом случае анионоактивный сабж увеличивает стабильность эмульсии сверх возможности только одного неионогенного. (между прочим фэйри это смесь разных ПАВ и я от него пока не собираюсь отказываться, вопрос только каким макаром его вводить
Кстати че значит «Поэтому буржуи как правило юзают сорбитановые сложные эфиры или смеси на их основе. Это позволяет получать стойкие гели, в которых все компоненты равномерно распределены»
Сорбитановые сложные эфиры этож собсна и есть типичное неионогенное ПАВ. Или я чето не так понял?!
Вообще-то все вроде решили особо про детали изготовления эмульсионных ВВ не распространяться…
А то еще куча Therion-ов может появится, только не в Литве, а уже в России.
29 Августа 2002 (02:27:46)

 Physics re: +

Не серьёзно всё это, рецепт скрывать и других так настраивать, не хорошо это конфу таким макаром разделять на своих и остальных. Не, я конечно понимаю что ты может не один десяток экспериментов провёл, мучился, а тут кто-то на халяву рецепт получит. Но ведь всёравно не ты так ктонить другой через годик или два рецептик «ЭВВ из подручных материалов» в инет выложит (но уже там твоего ника не будет). А судя по твоей логике так вообще надо и все сайты про ВВ закрывать.
29 Августа 2002 (03:34:25)

 Potassium re: +

Че вам не нравиться?! Куча патентов про ЭВВ ! Изменил там некоторые вещества на доступные и вари себе…
29 Августа 2002 (10:38:39)

 Physics re: +

Да меня вообще ВВ с NH4NO3 не интересуют, так если только в теории. Просто чисто по человечески не очень красиво получается — отпачковались от конфы варят чего-то там себе и не чего другим не говорят. А нафик конфа вообще тогда нужна.
29 Августа 2002 (17:07:32)

 Vandal re: +

Мне глубоко насрать будет там мой ник или нет. Ведь премии за это не дают никакой, только одни «моральные» напряги.
Если голова есть, то пожалста — прочитай патент и делай. Меня просто не прикольнет если это не думая замутит какой нить школьник, обозленный на учителей.
Поташиум правильно сказал — мона просто взять и поменять компоненты на более доступные и после определенной отработки все получится.
Ну и ваще, все сошлось на ЭВВ, только потому, что Unknown попробовал и написал про свои впечатления, а так никто бы всерьез сабж не принимал бы.
И вообще через годик или два, мне ваще все будет по барабану. Ведь есть же еще намного более интересные и полезные увлечения чем пирка .
29 Августа 2002 (20:24:41)

4490. Unknown
Шаровая мельница

То Nightcat: Хорошо, я в следующий раз с линейкой все замерю ( а у меня советский образец мельницы), в том числе и диаметр шаров и либо отдельным сообщением в конфе или по мылу тебе вышлю. ( вопрос нескольких дней).
28 Августа 2002 (19:07:47)

Nightcat Спасибо! Жду!

29 Августа 2002 (11:19:01)

Nightcat Но лучше на мыло..

29 Августа 2002 (13:53:29)

4491.  почему ?
почему ЭВВ вообще способны к детонации, ведь там более 10% воды !!! тот же игданит не детонирует, если в нем более 2-5% воды..

28 Августа 2002 (19:40:56)

 Potassium re: Начнем с того что не во всех ЭВВ есть вода.. (+)

Во вторых, вода это тоже не плохо. Есть ведь и просто водонаполненные АСВВ. Принцип ЭВВ — содержание микропузырьков газа или стеклянных микросфер, которые при сжатии выделяют большое кол-во энергии, по этому ЭВВ обладают очень хорошей дет. способностью.
28 Августа 2002 (19:55:08)

Unknown re: +

Ну положим при сжатии пузырьков воздуха никакой энергии не образуется, просто они ( пузырьки воздуха ) при сжатии сильно разогреваются, что впрочем из физики всем известно. И это каким — то образом способствует сенсибилизации ЭВВ. Каким — не знаю, может кто в теории ВВ более силен, объяснит подробнее механизм.
28 Августа 2002 (20:53:19)

 Potassium re: ну я собсна и имел ввиду разогрев.

28 Августа 2002 (22:24:34)

 Vandal Попробую описать теорию доступным языком.

Все очень просто- пузырьки непосредственно способствуют передаче взрывчатого превращения.
Вот к примеру, возьмем тротил вблизи его теоретической плотности — там с.д. достаточно высокая и ее достаточно чтобы очень сильно
сжать твердое вещество (имеется ввиду сам тротил в области фронта дет волны). При всяком сжатии ,как известно, выделяется тепло. Этого тепла вполне достаточно для распространения дальнейшего взрывчатого превращения…
(Это собсна и является классическим механизмом передачи энергии при детонации уплотненных БВВ)
А вот у какого-нить сильно спрессованном динамона (игданита и тп) с.д. и теплоты взрыва для необходимой «силы сжатия» уже недостаточно.
К тому же у подобных ВВ энергия активации заметно выше.
Зато если сделать его структуру мелкопористой, сжимается уже не сколько само ВВ, сколько пузырьки.
Естесно газ сжиматся во многие сотни раз легче, и соответственно способен намного эффективней
разогреваться… Ну а чем больше энергии идет на поддержание дет волны, тем и воспримчивость к детонации выше (то бишь бодяга сенсибилизируется).

Можно конечно тонко измельчать ВВ (игданит), но это уже не столь эффективно, как создание равномерной мелкопористой структуры.
Вдобавок, применительно к асвв пористая структура лучше защищена от деградации и слеживаемости чем мелкодисперсная (это непосредственно к вопросу о наличии воды).
Ведь слеживаемость или наличие воды в АСВВ опасно не столько в плане уменьшения контакта горючки с ас, сколько в уменьшении кол-ва воздушных прослоек и пор (их вытеснению), способствующих распространению взрывчатого процесса.
В эвв поры как-бы «зафиксированы» и наличие воды не ведет к вытеснению воздуха (пор) из структуры…

Тема так же обсуждалась 29 Августа 2002 — 03 Сентября 2002,12 Августа 2002 — 20 Августа 2002,